Tengo algunas preguntillas sobre el uso de los avatares de los Mitos, que a ver si algún estudioso me las puede resolver.
1-Los avatares son, en su mayoría de Dioses Exteriores y Arquetípicos, pero también hay algunos Primigenios que los tienen. ¿Es porque esos Primigenios son especiales, o es porque en algunos sitios se les adora como si fueran Dioses?
2-Algunos tienen varios avatares, o incluso muchos, como Nyarlathotep. ¿Pueden tener más de un avatar a la vez, aunque sea en distintos sitios?
3-¿Podrían verse en un mismo sitio y momento varios avatares de un mismo ser?
4-Si se destruye a uno, ¿pasaría algo con el resto?
5-¿Son independientes o están ligados a la forma original?
6-¿Sería posible tener juntos a la forma original y a un avatar?
No soy ningún estudioso, pero mis opiniones son:
Creo que es simplemente porque los autores no se ponen de acuerdo sobre qué es cada criatura, si primigenio o dios o incluso raza 
.
Supongo que sí. Dependerá del dios y de las necesidades del Guardián. En mi opinión, Nyarlathotep y Yog-Sothoth podrían, porque son poderosos y dominan todo el espacio y el tiempo. En los demás, lo veo complicado.
Ummm. ¿Por qué no? Un objeto tetradimensional puede producir varios cuerpos independientes en el espacio tridimensional, y a los dioses les sobran dimensiones 
. Pero quedaría muy raro, sobre todo si cada avatar es muy distinto de los demás...
Dependerá, como todo. Dramáticamente, está bien que sufran y se hagan un poco más débiles. Aunque siempre me gustaron esos "guerreros" de la mitología celta, creo recordar, que se hacían más fuertes con cada uno de sus compañeros que moría. Así queda más Cthulhoideo .
Quizás los avatares muertos podrían reasimilarse en los que quedan vivos. De todos modos hablamos de matar a varios avatares de un dios... Si matar a uno debería ser imposible, más no digamos.
Si mi ordenador puede hacer multithread, seguro que la inteligencia de un dios exterior le da para manejar muchos avatares a la vez independientemente .
¿Qué consideras la forma original? No creo que los dioses tengan forma "auténtica" tal como la conocemos nosotros.
Saludos,
Entro
Aaah, pobres mortales. Intentando comprender la inescrutable naturaleza de los dioses, que tarea más futil, y que orgullo...
Lo que voy a decir no es dogma, es simplemente mi opinión:
1-Los avatares son, en su mayoría de Dioses Exteriores y Arquetípicos, pero también hay algunos Primigenios que los tienen. ¿Es porque esos Primigenios son especiales, o es porque en algunos sitios se les adora como si fueran Dioses?
Es muchos casos no es clara la diferencia entre dioses y primigenios. Dependerá de sus propios poderes y habilidades, los cuales considero que nunca dependen de si hay mortales adorándolos o no. Los Dioses de los Mitos son poderosos, y habitualmente ignoran (o incluso desprecian) a sus adoradores. "Soy dios porque yo lo valgo" 
Por otro lado, considero que los Primigenios (por su naturaleza o porque fueron "castigados" de ese modo) se encuentran ligados a una forma física material, como Cthulhu. Éste, por ejemplo, puede manifestarse a través de sueños o sus servidores, pero "en persona" puede ser destruido... durante 1D10+10 minutos 8)
2-Algunos tienen varios avatares, o incluso muchos, como Nyarlathotep. ¿Pueden tener más de un avatar a la vez, aunque sea en distintos sitios?
3-¿Podrían verse en un mismo sitio y momento varios avatares de un mismo ser?
Dependerá de la deidad en cuestión, pero lo veo un poco raro.
4-Si se destruye a uno, ¿pasaría algo con el resto?
Yo creo que nada. Puede que la deidad lo considere una molestia (porque se haya entorpecido alguno de sus planes), o ni siquiera eso. Quizá no pueda materializarse de nuevo en un tiempo (1D10+10 minutos por ejemplo )
5-¿Son independientes o están ligados a la forma original?
6-¿Sería posible tener juntos a la forma original y a un avatar?
Un avatar según mi visión tiene una identidad propia (aunque sea temporal), y podrían manifestarse varias a la vez, pero eso del "original" tiene más miga. Los avatares son manifestaciones "menores", y por ejemplo Nyarla podría enviar varios avatares de esos, pero sólo presentarse en una de sus formas majestuosas cada vez.
Como nota final diría que las respuestas dependen mucho de la deidad considerada. Cada dios o primigenio tiene facultades muy diversas. Probablemente Yog-Sothoth no tendría ninguna limitación, mientras que Azathoth lo tiene más difícil debido a su estupidez.
Para eso tiene al tio Nyarlathotep, que hace las funciones de avatar de Azathoth
Gracias por vuestras respuestas.
Para eso tiene al tio Nyarlathotep, que hace las funciones de avatar de Azathoth
Es cierto. Se supone que Nyarlo es una especie de mensajero, aunque a mí casi que me da la impresión de que va por libre, aprovechándose de que "el jefe es tonto" . La verdad es que Nyarlathotep da para abrir un tema sólo de él (dejo caer la idea como quien no quiere la cosa...).
No lo había considerado de esa manera. Porque lo que yo consideraba la "forma original" igual no es más que el avatar más frecuente (o el único) que presenta un ser determinado. Igual aún no conocemos la auténtica forma de los Dioses Exteriores. Quizás es sólo la reproducible en nuestro limitado universo con 4 dimensiones, o quizás lo más que podemos percibir con nuestros sentidos.
Es muchos casos no es clara la diferencia entre dioses y primigenios. Dependerá de sus propios poderes y habilidades, los cuales considero que nunca dependen de si hay mortales adorándolos o no. Los Dioses de los Mitos son poderosos, y habitualmente ignoran (o incluso desprecian) a sus adoradores. "Soy dios porque yo lo valgo"
Por otro lado, considero que los Primigenios (por su naturaleza o porque fueron "castigados" de ese modo) se encuentran ligados a una forma física material, como Cthulhu. Éste, por ejemplo, puede manifestarse a través de sueños o sus servidores, pero "en persona" puede ser destruido... durante 1D10+10 minutos 8)
Entonces, ¿podríamos decir que en el momento en el que una deidad queda ligada a un avatar físico se convierte en un Primigenio?
Yo no llegaría a tanto. Aparentemente, los Primigenios ya eran más o menos como ahora antes de sufrir ningún castigo (si aceptamos la teoría de los Dioses Arquetípicos).
Es muy posible que los Primigenios sólo sean "extraterrestres con gigantismo", teoría que parece confirmar la existencia de "mini-primigenios" similares a sus mayores en forma pero de menor tamaño, como la semilla de Cthulhu o los hermanos de Chaugnar Faugn.
Saludos,
Prof. Entro,
Catedrático de Xenobiología Comparada de la Universidad Miskatonic.
Los Dioses Exteriores son entidades mas alla de nuestra comprension q han existido, existen y existiran. Ninguna criatura puede hacerles frente includo los Primigenios.
Los Primigenios son criaturas, normalmente de gran tamaño,jejeje q no pueden ser destruidas x el conocimiento humano(Dioses Exteriores es otro tema) pero normalmente su semilla o servidores (semillas extelares de Cthulhu. Semilla Informe...etc) si , son criaturas muy poderosas pero sin llegar a ese extremo.
Quiza eones atras no serian komo les conocemos hoy, el Gran Cthulhu, Nyogtha.... sino seres "normales" de su raza q al ir alquiriendo poder y conocimientos de los Mitos terminaron siendo los mas poderosos de sus razas y llegaron hasta lo q hoy conocemos
Me gusta la idea de que los Primigenios son seres gigantes dentro de una "raza", aunque eso le reste un poquitito de dramatismo a la ambientación.
Y lo que apunta Celaeno, podría ser así porque han ido absorviendo a otros miembros de su raza. Sería algo así como los de la película "Los Inmortales" (Highlander), donde cada vez que mataban a un inmortal se hacía con la fuerza vital de éste y eran cada vez más poderosos (aunque luego no es que tuviera su efecto al menos en la película, pero bueno... ).
Por cierto, sobre los avatares, ¿tienen siempre las mismas características mentales?
He visto que en algunos cambian el TAM, la CON, AGI, APA o FUE, pero que el POD o la INT permacen constantes. Veo lógico que una criatura con INT 16 no pueda tener un avatar con INT 19 (sería un poco raro), pero sí que podría tener formas "más tontas", que igual fuesen encargadas de hacer "trabajos sucios" o "de segunda categoría" (como atender a la invocación de unos miserables investigadores que están leyendo un tomo mohoso encontrado por casualidad... Ya me imagino al Dios Exterior de turno, en casa, con la bata y las zapatillas puestas, leyendo el periódico cuando recibe la invocación... "jope, con lo a gusto que estoy en casa, y me llaman unos pesados...Yg'ooolod'th, anda, ve tú, tontito, que total, para pegar dos tentaculazos y devorarlos no hace falta ser un genio... ).
Los hay. Algún avatar de Nyar es bastante tonto (el Demonio Negro, me parece recordar).
.No sé si será por lo de "tontito", pero me lo he imaginado pronunciado con una voz muy amanerada .
Saludos,
Entro
Muy interesante el tema.
Veo lógico que una criatura con INT 16 no pueda tener un avatar con INT 19 (sería un poco raro), pero sí que podría tener formas "más tontas", que igual fuesen encargadas de hacer "trabajos sucios" o "de segunda categoría"
También me parece muy lógico que mientras las características físicas se vean incrementadas o disminuidas las mentales se mantengan constantes o en todo caso disminuidas pero nunca incrementadas.
Los Dioses de los Mitos son poderosos, y habitualmente ignoran (o incluso desprecian) a sus adoradores. "Soy dios porque yo lo valgo"
Es lógico, seríamos tan insignificantes para ellos como los miles de guerreros que mandamos a la muerte en juegos de estrategia por computadora. Seríamos menos que hormigas, menos que bacterias por que ni siquiera tendríamos existencia en su universo más complejo que el nuestro... [/quote]
Yo personalmente,no haría que varios avatares de Nyarlathotep se paseasen por diferentes dimensiones y diferencias de espacio tiempo.Pero esas limitaciones pienso que se las tiene que poner cada guardián.
Y estoy con Entropía en lo referente a las definiciones de los autores.Algunos los llaman primigenios y otros dioses exteriores.¿Problemas al traducir?
Nos leemos.
En los libros (de rol) los dioses y su ralea están clasificados como:
-Elder Gods: Dioses Arquetípicos
-Outer Gods: Dioses Exteriores
-Great Old Ones: Primigenios
A los dos primeros en su conjunto a veces se les llama "Other Gods" (Otros Dioses).
El único error que conozco (de traducción al español) es que, desde los tiempos de JOC, los "Servitors of the OuterGods" fueron traducidos como "Servidores de los OtrosDioses".
En el juego de rol se sigue dicha clasificación, bastante sencilla. Otra cosa son los relatos, en los cuales los traductores son diferentes y donde se les llama a veces Old Ones y cosas así.
El tema de las traducciones de términos de los Mitos es confuso, algo que podría atestiguar el pringado que tuvo que traducir la Enciclopedia Cthulhiana. No obstante, aparte de eso los propios términos son muy amplios, y Lovecraft lo usó indistintamente para diferentes tipos de criaturas. Eso sin contar con que muchos seres no estaban incluidos inicialmente en uno u otro grupo, por lo que cada autor usó lo que más le convenía en cada momento.
Nos hemos acostumbrado a usar la clasificación de La Llamada, que es heredera de la de Derleth, pero no creo que se pueda asegurar que es la mejor o la más adecuada. Al fin y al cabo, esto es ficción .
Saludos,
Entro
Respecto a lo de las clasificaciones de los dioses y porque son de una u otra menra hay varios problemillas. De entrada en el libro básico, o al menos en el q yo tengo ,a Yig y a Subb-Niggurath (o como demonios quiera escribirse) los clasifican como primigenio a uno y "diosa" exterior a la otra mientras q en un relato son considerados Dioses Arqutipicos , y eso q soy conciente de lo complicado q debe de resultar hacer la clasificación de los dioses a la hora de hacer el juego de Rol . Por cierto tenía entendido q la clasificación de los dioses se dividian en tres y q las características de cada uno eran:
-Dioses Aerquetipicos: Una de las facciones de la gran guerra cósmica, podria decirse q la que gano.... y q son benevolos hasta cierto punto.
-Dioses exteriores: La otra facción, tras la gran batalla la mayoría fueron desterrados al Espacio Exterior,claro q algunos consiguieron escapar.
-Primigenios: Dioses de mundos antiguos, en su mayoría estan encerrados por poderosos conjuros(si no mirad a Cthulhu y a Eihort)
Veamos, para explicar lo de los avatares usare una explicacion de la serie Babylon 5 que siempre me ha parecido muy adecuada: "Mire esta hormiga ¿Que cree que sentira cuando nos vea? Probablemente vea algo que ni siquiera pueda llegar a comprender. Eso son para nosotros los caminantes de Sigma 957 y lo mejor que podemos hacer es apartarnos de su camino y contentarnos de que parezcan sentir tan poco interes por nosotros como nosotros por esta hormiga." Los dioses no tienen forma fisica ni temporal, sus "avatares" (palabrita muy D&D ¿No?) no son mas que formas que deciden tomar, y al contrario de lo que se dice aqui, la inteligencia y el poder de un avatar si que puede aumentar, simplemente es tanto como ese dios decide darle (aunque quizas cuanto mas poderosa la forma mas cueste mantenerla en nuestro mundo o mas atencion de este dios requiera). Su destruccion no supone nada al dios, y normalmente puede restaurarlo (aunque suele ser necesario que se invoque a estos avatares, supongo que como parte de un pacto entre los dioses o quizas es que necesiten una "baliza" en el mundo fisico) inmediatamente. Y si, los dioses pueden tener varias formas a la vez, aunque no en el mismo "sito" (bueno, pueden pero nunca ocurre, quizas como parte del pacto o quizas por que esto resultaria un tanto ridiculo, como una pelicula de serie B). Son dependientes del dios, aunque cada uno es diferente, es como si fuesen distintas facetas.
Sobre los dioses y primigeneos, yo tiendo a considerar que los dioses son criaturas intemporales y eternas provenientes de otra dimension con ocasional contacto con este. Surgidas del caos primigeneo. Mientras que los primigeneos son sempiternos (con principio pero sin fin), criaturas que "nacieron" en esta dimension y a la que siguen anclados. Pueden haber surgido de alguna raza, Cthulhu podria ser un archimago o sumo sacerdote entre los suyos que ascendio a tal grado de poder que era comparable a un dios.
Sobre esto, recuerdo una campaña en la que aplique que azathot no es si no la forma superior de cthulhu. Este en el futuro fue liberado y destruyo la tierra, aumentando mas su poder y escapando de las cadenas de esta dimension, y por lo tanto convirtiendose en un dios. Aunque cthulhu tubo principio y azathot viene de cthulhu, azathot no tiene principio, puesto que para el el tiempo no es algo lineal (se convierte en eterno). Pero lo ambicioso de este nuevo dios le llevo a organizar una rebelion que le costo que le sumiesen en la estupidez con que le conocemos (y siempre se le ha conocido, puesto que los dioses estan por encima del tiempo y el castigo para ser valido contra azathot cthulhu tubo que ser efectivo por toda la eternidad.
Bueno, y dejo ya la rallada, perdon por el toston pero me emocione :p
