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Criptozoologia II

Tema 587 rescatado del foro de Cthulhu en Inforol.


Scroug_Lobo_Solitario

Jue Sep 16, 2004 4:03 pm

Bueno se que hace mucho q no vengo x aqui y no se si se ha progresado algo más sobre este Tema pro esque estaba por la red y de repente me asalto esta página y fue algo ... Interesante

http://www.escalofrio.com/criptozoologia.php

A ver si alguien puede sacarle provecho a estos bichos raros

vidimus

Vie Sep 17, 2004 5:14 pm

Bueno, algo se puede sacar de esos bichos, aunque mezcla muchas cosas, como leyendas urbanas (el mothman) con criptología real como el megalodón.

Para hacer, por ejemplo, una aventura con el hombre polilla (mothman), yo recomendaría la película con Richard Gere "Mothman, la profecía", aunque quizás case mejor con una aventura de Kult.

Scroug_Lobo_Solitario

Sab Sep 18, 2004 11:53 am

No se cuantos más habran investigado en la web pro en el apartodo dedicado a los hombres lobo (Otro q es al margen de la Criptozoologia) pro me ha recordado un suceso histórico curioso q tuvo lugar entre un Finlades y un inquisidor, la cuestión esque el finlandes aseguraba ser un hombre lobo que cazaba brujos si a alguien le interesa os puedo conseguir el interrogatorio de una "fuente de primera mano" XD

Bueno tb si quereis ampliar fronteras sobre la criptozoología no estan mal las ampliaciones que aparecen al final de los "informes" como este otro enlace: http://www.lo-inexplicable.com.ar/

Amilius

Jue Oct 14, 2004 11:13 pm

Esas pobres criaturas casi extintas...

¿Alguien por aqui conoce a los "rods"?

Una especie de bicho volador super rápido en forma de espiral y casi transparentes. Captados muchas veces por las cámaras... aunque pueden pasar como simples distorciones lo extraño es que en los videos se los vea avanzando en dirección rectilínea a gran velocidad... No existe ninguna prueba palpable de su existencia. ( En otras palabras no existe un cadaver del bicho. Parece que oficialmente si no cogemos a la criatura, la torturamos para asegurarnos que "está viva", la matamos, la abrimos, la desmenuzamos y luego exhibimos el cadaver al público entonces no existe. )

vidimus

Vie Oct 15, 2004 1:01 pm

La verdad es que a mí, personalmente, el tema de los rod me suena a cuento chino, a ilusión óptico o a intento de ver algo en fallos o distorsiones en imágenes o fotografías.

Hombre, igual no hace falta tener que torturar a un rod, pero alguna prueba física sí que se hace necesaria. Es igual que el yeti: hasta que no aparezca al menos un ejemplar vivo o muerto y se pueda analizar y estudiar, seguirá sin ser "real". Estará dentro del terreno de las especulaciones y de las probabilidades, pero nada más.

Scroug_Lobo_Solitario

Dom Oct 17, 2004 6:44 am

Hombre lo de los rods, que quieres que te diga pero pasa algo parecido que con los avistamientos de fantasmas, que son "díficiles de ver" y cuando se les consigue hacer una foto o grabarles en video dicen o que no se sabe que han visto o que los videos y las fotos son falsas... y por lo menos en la mayoria de los casos "se demuestra" que es falso. De todas formas recordad que han sido avistados unicamente en los EEUU, si ese mismo pais en el q más cosas raras(OVNIs) recorren el cielo por las noches, avistan mayor tipo de seres extraños (desde hombres lagarto a polillas) y demás cosas "sobrenaturales"....

hombre si quieres un enlace aqui tienes uno... http://www.ikerjimenez.com/rods.htm

Lobezno

Dom Oct 17, 2004 11:40 am

Sobre el tema de los Rods, existe una explicación escéptica en el Diccionario esceptico (http://www.skepdic.com/rods.html) que dice lo siguiente:

Rods are insects caught in the act of flying by a video camera. Some hoaxers or very imaginative people have been maintaining that rods are actually some sort of unknown life form of alien origin. But, according to Doug Yanega of the Entomology Department at the University of California at Riverside and a member of the Straight Dope Science Advisory Board, rods are

a videographic artifact based on the frame capture rate of the videocam versus the wingbeat frequency of the insects. Essentially what you see is several wingbeat cycles of the insect on each frame of the video, creating the illusion of a "rod" with bulges along its length. The blurred body of the insect as it moves forward forms the "rod," and the oscillation of the wings up and down form the bulges. Anyone with a video camera can duplicate the effect, if you shoot enough footage of flying insects from the right distance.*

Rods seem to be a favorite topic of UFO and cryptozoology buffs. One of the more outspoken defenders of rods as aliens is Jose Escamilla, host of the RoswellRods.com web site. Jose has even brought his story and films to The Learning Channel. Some hilarious photographs of "rods" have been posted on the Internet at the Escamilla site. My favorite is "the swallow chases a rod" which looks just like a bird going after an insect.

Digamos que es una explicación un tanto generativa, pero para que veais que no todo es OVNIS.

Y otra cosa, se han grabado RODS en todo el mundo (o eso dicen). Si a alguien se le ocurre alguna teoría más...

Natrik_Ralph.G.I.

Dom Oct 17, 2004 12:26 pm

vidimus escribió:
La verdad es que a mí, personalmente, el tema de los rod me suena a cuento chino, a ilusión óptico o a intento de ver algo en fallos o distorsiones en imágenes o fotografías.

Poco más que añadir. Scroug me acaba de pasar la web de los rods y algunos parecían hasta montajes con el paint xDD.

Amilius

Dom Oct 17, 2004 2:28 pm

Natrik escribió:
Poco más que añadir. Scroug me acaba de pasar la web de los rods y algunos parecían hasta montajes con el paint xDD.

Bueno como acaban de confirmar los rods si existen, claro que su nombre exacto son insectos voladores.

Aunque es probable que muchas fotos sean "editadas", me gusta bastante esa explicación (estela del vuelo del insecto) ya que tiene que ver con un fenómeno que muestra lo poco que sabemos del sistema de vuelo de los insectos. En algún programa científico deberían mostrar el efecto "rod" del vuelo de los insectos que es bastante interesante, aunque seguramente se necesitan ciertas condiciones para crear el efecto visual no creo que sea muy difícil identificarlas. Lo único que no me gustaría es que la explicación no haya sido comprobada debidamente reproduciendo con calidad el "efecto visual".

Ragna

Dom Oct 17, 2004 3:43 pm

Scroug escribió:
[...]EEUU, si ese mismo pais en el q más cosas raras(OVNIs) recorren el cielo por las noches, avistan mayor tipo de seres extraños (desde hombres lagarto a polillas) y demás cosas "sobrenaturales"....

Tambien hay que recordar que EEUU es un lugar dónde es bastante más probable que haya "sucesos paranormales", siendo uno de los paises mas "grandes" y más poblados del planeta...

Respecto a los demás "animalitos"... soy bastante ajeno, aunque estoy seguro de que nos asombrariamos de la cantidad de monstruos que hemos creado... Os pongo una frase dicha por Mulder (de Expediente-X):

Se calcula que cada día desaparecen tres especies del planeta, pero nadie sabe cuantas estamos creando...

Natrik_Ralph.G.I.

Dom Oct 17, 2004 6:49 pm

Ragna escribió:
Tambien hay que recordar que EEUU es un lugar dónde es bastante más probable que haya "sucesos paranormales", siendo uno de los paises mas "grandes" y más poblados del planeta...

Entonces en China debe de haber más sucesos paranormales que normales xDD

Ragna

Dom Oct 17, 2004 7:08 pm

Pero la incultura generalizada les llevaría a creer que son "dioses" o alguna cosa de esas... xD

Invitado

Dom Oct 17, 2004 10:46 pm

Siguiendo con el tema Rods. Vamos a ver. Se ha calculado la velocidad de estos "insectos" (página web de internet): 1.400 Km/h (se´gún parece esto lo calculan por diferencia de movimieto entre fotograma y fotograma. Si esto fuera un insecto a esta velocida, iría más rápido que la velocidad de una bala (unos 1000 Km/H). Ahara imaginemos a un insecto chocando contra un cristal de un coche a esa velodidad... Creo que los rods, no son insectos, ¿qué son? Yo diría que otra cosa. De todas formas este domingo me fui al campo con 2 entomólogos y ninguno había visto fotos similares o parecidas. Y los dos trabajan en la Universidad.

Se admiten ideas.

Invitado

Dom Oct 17, 2004 11:11 pm

Anónimo escribió:
Siguiendo con el tema Rods. Vamos a ver. Se ha calculado la velocidad de estos "insectos" (página web de internet): 1.400 Km/h (se´gún parece esto lo calculan por diferencia de movimieto entre fotograma y fotograma. Si esto fuera un insecto a esta velocida, iría más rápido que la velocidad de una bala (unos 1000 Km/H).

Ya. Pues, que yo sepa, ninguna cámara normal puede captar un objeto pequeño que viaje a esa velocidad. Además, las cámaras van entre 15-30 fps, por lo que es imposible que salga el mismo objeto ni en dos fotogramas seguidos, y por tanto no se puede hacer el cálculo.

Una cosa es investigar, y otra creerse las cosas por acto de fe.

E.

vidimus

Dom Oct 17, 2004 11:44 pm

Nada que añadir a lo que ha dicho Entropía . Totalmente de acuerdo.

Y respecto a lo que dice scroug de que es en EE.UU. donde hay más avistamientos, puede ser por varios motivos, más allá de su población. Tienen tradición en el fenómeno, mucha gente que se dedica a ello y que como le dan más publicidad y lo que pasa allí es más importante que en el resto del mundo y todos nos enteramos de cada avistamiento por insignificante que sea registrado.

Lobezno

Lun Oct 18, 2004 5:37 pm

Creo que no se me entendió. Me niego a creer que eso sea un insecto o similar. Como mucho un defecto de la camara, pero me parece demasiado fácil el responder "otro tío que falsifica las fotos". Prefiero buscar razones para negarlo. Quieres una, si esa fuera a esa velocidad, su choque contra un parabrisas seria mortal. Y lo que hago no es llamar estúpido a la inteligencia de quien crea en ellos (entre quien, os puedo asegurar, no me encuentro), sino le doi razones a los que si que creen en ellos para que no crean en ellos. Entropia me ha hecho un favor, y es darme otra razón. La verdad es que lo de la velocidad de la cámara no se me había ocurrido. Alguna razón más para destruir su mito?. Digamos que yo lo considero un juego de ingenio. Ellos dicen que si, y yo busco razónes para que no.

Un saludo

Entropía

Lun Oct 18, 2004 7:38 pm

Quizás sea lo mismo que tú planteas, pero tal como yo lo veo, no es cuestión de "me niego a creer" o "me lo creo". Tenemos un fenómeno misterioso, y se trata de analizarlo sin prejuicios.

¿Existe el fenómeno visual de los rods? Yo no lo he visto nunca, pero parece que sí se da, ya que ni siquiera sus detractores lo niegan. Así que partamos de ahí.

¿Es un timo? No creo, ya que aparentemente se produce en cámaras normales de gente no relacionada entre sí. No obstante, tengamos en cuenta que las cámaras que tiene la gente en su casa no son apreciablemente mejores que el ojo, ni en frecuencia ni en anchura de espectro. Por lo tanto, es curioso que el ojo humano no lo vea y la cámara sí.

¿Van a una enorme velocidad? No se sabe, pero parece que si fuesen a esa velocidad la cámara no captaría nada. Por lo tanto, a priori no hay motivos que empujen a creer que van a esa velocidad.

¿Pueden ser los insectos? No estoy seguro, pero sí es cierto que cuando una señal a cierta frecuencia (el aleteo de un insecto) se capta a otra frecuencia menor (la captura de la cámara), se producen efectos muy curiosos, como sabe cualquiera que haya analizado señales. Lo mismo pasa cuando vemos los radios de las ruedas de una bici yendo "hacia atrás". Eso es un punto a favor, aunque desde luego no es definitivo.

Por lo tanto, hasta el momento la solución más sencilla y lógica es que sean insectos. ¿Tiene que ser correcta? No. ¿Parece más coherente que la idea de que se trate de entes alienígenas medio invisibles volando a más de la velocidad del sonido? Pues sí. Hasta que salga una hipótesis mejor, o datos que la desmientan, ésa me gusta.

Saludos,

Entro

Glaaki

Lun Oct 18, 2004 9:55 pm

Ay, pobres ignorantes . Está clarísimo. Los "rods" son en realidad Insectos de Shaggai.

Estos seres nativos del destruido planeta del que toman nombre y adoradores de Azathoth, son parcialmente inmateriales, y su movimiento no corresponde a geometria euclídea, lo que explicaría su extraño modo de reflejarse en su celuloide y aparición discontínua.

Fuente: Phenomen-X

vidimus

Lun Oct 18, 2004 10:57 pm

Glaaki escribió:
Ay, pobres ignorantes . Está clarísimo. Los "rods" son en realidad Insectos de Shaggai.

Estos seres nativos del destruido planeta del que toman nombre y adoradores de Azathoth, son parcialmente inmateriales, y su movimiento no corresponde a geometria euclídea, lo que explicaría su extraño modo de reflejarse en su celuloide y aparición discontínua.

Fuente: Phenomen-X

Vaya, teníamos la respuesta ante nuestras narices y no nos habíamos dado cuenta . Menos mal que te tenemos a ti, Glaaki.

Entro, creo que ya podemos liberar a Glaaki del castigo y dejarle salir de la sala de contención para que estire un poco las piernas y le de la luz del Sol .

Amilius

Mar Oct 19, 2004 12:12 am

Lobezno escribió:
...Me niego a creer que eso sea un insecto o similar...

Es mejor escribir: Considero que las probabilidades que sea un insecto son casi nulas... o algo asi... Eso de "creer" lo dejamos a los dogmas religiosos.

Lobezno escribió:
...si esa fuera a esa velocidad, su choque contra un parabrisas seria mortal...

Cuestión de peso y velocidad... mira que los fotones van a 300.000 Km/s y al chocar en tu ojo no te lo destrozan. ¿Cuanto pesa un insecto chico? ¿Como calcularon la velocidad del bicho? Para realizar dicho cálculo por lo menos se necesitan DOS "frames" capturadas por la cámara, UNO sólo no basta. Para afirmar que el bicho se mueve a tal velocidad tendría que estar MUY alejado de la cámara, y si apenas está a unos centímetros pues su velocidad sería mucho menor.

Saludos a todos y vayan preparándose para la noche de brujas...

Scroug_Lobo_Solitario

Mie Oct 20, 2004 4:11 pm

Respecto a los de los EEUU q mencione antes dejadme comentar que a lo q me queria referir es que ahi es uno de los sitios de los que más publicidad se da a sucesos sobrenaturales, esto no quiere decir ni de lejos que sea el sitio donde más hechos de este tipo haya, aunque podría ser, si no que es donde más se anuncian.

Por cierto que me temo que has cometido un error de física Amilius. Si un insecto se moviera a esa velocidad pasaría algo parecido a lo que ocurre con las palomas y los aviones en los aeropuertos.

Por cierto muy buena tu respuesta Glaki, de momento me parece la mejor hipótesis



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