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Adaptaciones, originales o "un poco de aki, otro de all

Tema 449 rescatado del foro de Cthulhu en Inforol.


s_plissken

Mar Abr 06, 2004 9:45 am

Ultimamente me ha dado por adaptar a CoC diversas historias e incluso un juego de pS2.

Me gusta más, por eso, crear desde cero...y lo que nunca hago es cojer cahos de ideas de diferentes sitios y mezclarlos.

Que creeis que es más complicado, cerar desde cero o adaptar:

desde cero:

pros:

libertad total, se te puede ir la olla, satisfaccion personal, posibilidad de variar la trama 'en tiempo real'

contras:

bloqueo del escritor, jode mucho que te la revienten, al final deseespero si no consigues crear un buen final o situaciones de cliamx.

adaptar:

pros:

ya sabes de que va y tienes mucho ganado, dirigir algo que realmente te ha gustado, variar algo para no sea igual (what if?), que solo tu lo conozcas

contras:

que solo tu lo conozcas, rigidez para seguir la trama (no se abren muchas vias), criticas de jugadores que cononzcan el original...

Entre las adaptaciones que tengo hechas esta:

La Casa Maldita (HPL)

Vampiros (Robert McCammon) : basado en su libro

Silent Hill 2

Xelai

Mar Abr 06, 2004 11:55 am

Yo suelo ser de los de readaptar, mezclar, reeditar, rehacer etc.

Me gusta mas porque yo integro mis propias ideas dentro de tramas que tambien se pueden usar. Al final lo que sale poco tiene que ver muchas veces con el material original, recuerdo un modulo que una zona venia detallada solo una pagina y yo la amplie hasta varias sesiones de juego jejeje, pero el caso es que hay que hacer lo que mejor venga para la creatividad sin imponerse limitaciones.

Vamos que los modulos los sigue a rajatabla su tia la del pueblo.

MC DREAMS

Mar Abr 06, 2004 12:16 pm

Yo hice una especie de adaptación de la sombra sobre Innsmouth,que se jugaba en un pueblecito de la costa este.Tenía hasta su arrecife del diablo y todo,desde el cual todas las noches cientos de profundos intentaban su llamada de Cthulhu,menos mál que no lo consiguieron nunca.La razón de esta adaptación era que los jugadores habían leido el relato de Lovecraft,y si hubiese sido Innsmouth la trama estaba mascada.

Como tengo un par de ediciones del necronomicón,me gusta hacer los canticos exactos y introducir un dibujo de la tablilla de R´lyeh.

Afortunadamente me lo rolearon bien,pero no consiguieron terminar con la secta.Una parte de la orden esoterica de Dagon,que siguió haciendo maldades en la zona.eso sí se cargaron al sumo sacerdote,que es mucho,consiguiendo así que el gran Cthulhu se quedara aletargado por otros tantos años más.

Entropía

Mar Abr 06, 2004 12:30 pm

No existe nada nuevo bajo el sol, y ser original es plagiar sin que se note.

Dicho de otro modo, nadie crea ninguna historia desde cero. Por supuesto, una cosa es basarse y otra copiar descaradamente . Yo prefiero la originalidad, aunque las ambientaciones, sucesos históricos, situaciones de terror, etc., me suelen venir inspiradas de otras fuentes.

Saludos,

Entro

CapitanX

Mar Abr 06, 2004 12:41 pm

Si quereis adaptaciones raras... hace unos años hice un modulo basado en un comic del Inspector Gadget que se llamaba "La Piramide de Tutankarton" xD Ya sabeis, viage a Egipto... una piramide con sus trampas a lo "Indiana Jones", unos cuantos sectarios intentando revivir a Tutankarton... al final quedó bastante jugable

Otras adaptaciones es la de hacer una especie de "concurso de televisión" (pero sin televisión por el medio) de esos que el presentador hace una pregunta y los pj's contestan (o bien tirada de dados o bien contestaba el propio jugador). A los que fallaban se les abría una trampilla y caían por un tubo hasta llegar a una habitación acolchada y cerrada. Lo que no le gustará a los puristas es que despues venian unas "maquinas humanoides" (robots del futuro) que cogian a los jugadores uno por uno (si no podian evitarlos) y los metían dentro de una gran bola de plástico, que tiraban por un pinball gigante (era la época de humor amarillo) Tiradas de suerte varias para intentar caer en el agujero con más puntuación y por tanto tener más posibilidades de salir vivo de allí. Tenía 16 años o 17 años xD no me lo tengais en cuenta

Xelai

Mar Abr 06, 2004 1:20 pm

No te lo tendremos en cuenta

Uxgarl el Guerrero

Mar Abr 06, 2004 1:36 pm

CapitanX escribió:
Otras adaptaciones es la de hacer una especie de "concurso de televisión" (pero sin televisión por el medio) de esos que el presentador hace una pregunta y los pj's contestan (o bien tirada de dados o bien contestaba el propio jugador). A los que fallaban se les abría una trampilla y caían por un tubo hasta llegar a una habitación acolchada y cerrada. Lo que no le gustará a los puristas es que despues venian unas "maquinas humanoides" (robots del futuro) que cogian a los jugadores uno por uno (si no podian evitarlos) y los metían dentro de una gran bola de plástico, que tiraban por un pinball gigante (era la época de humor amarillo) Tiradas de suerte varias para intentar caer en el agujero con más puntuación y por tanto tener más posibilidades de salir vivo de allí. Tenía 16 años o 17 años xD no me lo tengais en cuenta

A los genios se les suele llamar locos, puede que tuvieras que darle frescura a este concepto e intentar sacarlo adelante, un nuevo concepto en los Juegos de Rol sólo se ve cada 10 años, y esto sin duda lo es.

s_plissken

Mar Abr 06, 2004 1:45 pm

Entropía escribió:
No existe nada nuevo bajo el sol, y ser original es plagiar sin que se note.

No estoy de acuerdo.

He creado un monton de partidas, sin basarme en nada, ¿que los monstruos no son mios? dame 5 minutos y te hare 5 monstruos originales.

Se puede ser original, a menos que estes un poco limitado.

Entropía

Mar Abr 06, 2004 1:58 pm

s_plissken escribió:
He creado un monton de partidas, sin basarme en nada, ¿que los monstruos no son mios? dame 5 minutos y te hare 5 monstruos originales.

No lo dudo, pero aun así estarías usando conceptos ya creados. Tus monstruos se parecerán a los de los Mitos, o a las pelis de extraterrestres, o a las leyendas centroeuropeas, pero habrán de venir de alguna fuente para ser aterradores.

No es posible hacer una historia si basarse en nada, al menos una historia que tenga sentido. Mismamente con que sigas los pasos de introducción, nudo y desenlace ya estás recurriendo a las tragedas griegas de hace miles de años. Las casas encantadas, las conspiraciones en la sombra, las invasiones de seres de otros planetas, la existencia de dimensiones desconocidas, los dioses olvidados... Todo, absolutamente todo se basa en una historia anterior, que a su vez se basa en otra u otras anteriores, y así por toda la historia de la humanidad.

No niego que sea posible ser original, pero la originalidad se restringe a adaptar antiguas historias a la perspectiva moderna, o mezclar con acierto elementos preexistentes, quizás dándoles un toque propio. Drácula, el Señor de los Anillos, el Gólem o las historias de Lovecraft, siendo geniales, no dejan de actualizar mitos previos. Y como ellas cualquier obra literaria de cualquier época (de amor, de guerra, de aventuras...).

No se puede, en definitiva, inventar una historia totalmente nueva, porque para que una historia nos cale tiene que reflejar los miedos y deseos de la psique humana, y esa lleva decenas de miles de años (y quizás mucho más) sin cambiar. ¿Por qué creéis que todas las leyendas de los pueblos antiguos se parecen? ¿Porque hay unos seres primigenios que poblaban toda la Tierra antes de las civilizaciones modernas?

Saludos,

Entro

s_plissken

Mar Abr 06, 2004 4:08 pm

Varios puntos:

Pese a estar muy bien elaborado sigo discrepando con tu post.

Lo que importa es la historia, si el 'setting' es prestado (una casa, un barco, una expedición... ) da igual.

La HISTORIA es lo que le da vida a un lugar o a un grupo de elementos que pueden ser comunes con otras historias.

¿Blade no es original por que salen vampiros? coño si en M el vampiro de Dusseldorf ya sale uno, para que hacer Blade....

Para que hacer Blade Runner o Star Wars, si en Metropolis ya salen naves.

Ya puedes tener los mejores pj's i jugadores, cd's de ambientación y ganchitos a punta pala....si la historia no está ahí..., nada, zero, nil...

Sinceramente, pensando como piensas no se para que juegas a rol. Si todas las historias ya se han contado antes para que seguir jugando.

Segun esto HPL sera un a mierda, porque todos sus relatos son lo mismo (hay algunos que si...).

No me esperaba este tipo de repsuesta de alguien que juega a rol, y menos siendo moderador y (parece) un master respetado.

La palabra que no quiero decir es decepcion

Mira que me ilusionaba todo este rollo del foro de Cthulhu

En fin, siempre nos quedará Paris.

Entropía

Mar Abr 06, 2004 5:07 pm

s_plissken escribió:
No me esperaba este tipo de repsuesta de alguien que juega a rol, y menos siendo moderador y (parece) un master respetado.

La palabra que no quiero decir es decepcion

Mira que me ilusionaba todo este rollo del foro de Cthulhu

Me duele profundamente decepcionarte como moderador. Es algo que no se volverá a repetir.

Aunque no puedo cambiar de opiniones, te ruego que sigas por aquí, ya que vidimus también es moderador, sin duda tiene otro talante y representa mejor el foro que yo.

Saludos,

Entro

Orgasmatron

Mar Abr 06, 2004 6:11 pm

Anda, s_plissken, que te has pasado. Que susceptible, macho. Tómate una tila. Si tan buen master o creador te crees pues ponte a hacer alguna trama, que si resulta mínimamente original ya habrás hecho mucho.

Es inevitable que nos basemos en algo ya inventado, pero eso no quita que se pueda hacer una buena historia de vampiros, zombis o profundos. Lo original suele identificarse últimemente con mezclar estilos diferentes (como en Blade) mientras que las tramas, con tantas y tantas historias, se sueles repetir constantemente, o al menos recordarnos a viejas historias.

Zeruel

Mar Abr 06, 2004 6:34 pm

Me parece un tanto fuera de lugar tomarse tan a pecho lo que ha dicho Entropia, no creo que haya sido ofensivo en ningun momento

s_pliskeen escribió:
Lo que importa es la historia, si el 'setting' es prestado (una casa, un barco, una expedición... ) da igual.

La HISTORIA es lo que le da vida a un lugar o a un grupo de elementos que pueden ser comunes con otras historias.

Y al tener elementos comunes con otras historias empieza a perder "originalidad"

Y como ejemplo de lo que ha afirmado Entro. aqui esta lo que posteo Daliana en "Ayuda para nueva partida" en el subforo General sobre rol (este topic).

Como ves, solo con que una historia tenga uno de esos puntos ya deja de ser algo totalmente original que no se haya hecho nunca con anterioridad. El truco esta en saber combinar ideas e innovar en ese aspecto

s_pliskeen escribió:
Segun esto HPL sera un a mierda, porque todos sus relatos son lo mismo (hay algunos que si...).

No, segun lo que dice Entro, HPL seria original porque supo mezclar unas ideas ya existentes para crear algo que no se habia hecho antes (pero con conceptos ya existentes).

Y en lugar de ofenderte porque alguien te lleva la contraria podriamos hacer algo mas interesante, ¿Por que no posteas tus ideas originales?

Un saludo

Glaaki

Mar Abr 06, 2004 6:51 pm

s_plissken escribió:
No me esperaba este tipo de repsuesta de alguien que juega a rol, y menos siendo moderador y (parece) un master respetado.

La palabra que no quiero decir es decepcion

Mira que me ilusionaba todo este rollo del foro de Cthulhu

El propósito de un foro es el encontrar diferentes opiniones. Si todos decimos los mismo poco interés tendrá, no encontraremos ideas nuevas ni nos enriqueceremos. s_plissken, ¡estar en desacuerdo es bueno! (siempre que no nos tiremos los platos a la cabeza o nos ofendamos por ello).

Y si alguien no está de acuerdo... ¡mucho mejor, y que diga por qué!

13

Mie Abr 07, 2004 1:57 am

Siguiendo con el toppic.

Yo creo que en el rol es muy importante el "que". Pero también el "como". Un mismo módulo en manos de distintos masters puede pasar de lo sublime a lo execrable. Lo digo por aquello de la originalidad. Una buena idea en malos manos puede convertirse en un fiasco. Eso para empezar.

Por otra parte yo he hecho adaptaciones parciales en Cthulhu y en otros juegos y los resultados han sido si más no interesantes, y si algo ha fallado habrá sido más por mi impericia que por la idea en sí. Pero para adaptar creo que se deben hacer varias cosas.

Tijeretazo- No todo cabe. Se debe seleccionar lo que debe quedar fuera (por espacio, o por que no encajaría bien en una partida).

Moldear- Ligeros cambios en ciertos detalles seguro que hacen las cosas más jugables. Normalmente en muchas novelas un solo personaje acarrea con el peso de las decisiones y las acciones, a rol se suele jugar con grupos.

Selección- Lo que más te guste no necesariamente será lo que más les guste a los jugadores. Se debe tener en cuenta (pero tampoco se deben renunciar a los gustos propios, que si no el que se aburre es el master).

Adaptación- Introdúcelo en tu mundo, y cronología teniendo en cuenta los distintos condicionantes. Algunos te perjudicarán pero seguros que otros te favorecen dándote todavía más juego. Estudia las posibilidades.

Flexibilidad- No te obsesiones en que la partida sea igual que en tu fuente de información: Punto primero, no lo será; y punto segundo, imponer una línea a los jugadores es bastante aburrido y contraproducente. Dáles margen.

Tech!!!

s_plissken

Mie Abr 07, 2004 7:16 am

A ver, varios puntos:

1º- Mi concepto de 'original' significa no haberme basado en ningun relato o modulo o pelicula. Claro que si hago un modulo sobre una casa encantada, la situacion no sera original, pero la historia si. O si se trata de una expedición, pues el tema no sera original, pero la historia si, por que no me basaré en nada para prepararla. Hay gente que dira que si, que seguro que subconscientemente tomo ideas de un relato que lei hace 10 años. Puede ser, pero es algo que no puedo controlar. No hablo de crear un nuevo genero ni nada.

2º- No he dicho que sea tan bueno ni tan creativo, lo que pasa es que el tipo de comentarios, como el de Entropia, me encienden, y no tengo mal caracter...bueno, un poco. Es como si digo " me voy a tomar un vaso de agua y alguien me contesta, el vaso es de vidrio no de agua, el agua es lo que te bebes...' este tipo de comentarios me encienden mucho. Como he dicho en el punto 1 la historia es lo que es original.

3º- No me iré por que me encanta CoC y he leido cosas interesantes por el foro.

4º- No pido que la gente opine como yo (aunque no estaria mal ) lo que digo es que me sorprende esa actitud, no se me esperaba algo más de apoyo en lo que representa la creación de aventuras propias (quiza mejor esta palabra que 'original').

Volviendo al tema, yo me lo paso de muerte cuando creo la aventura, imaginando como reaccionaran y se enfrentaran a las cosas...y luego veindo como nada sale como yo esperaba

Al que me pide que le ponga mis ideas 'originales':

* Antes de que hicieran la pelicula The Relic y de leer el libreo de Duglas Lincoln y Preston Child, yo prepare una aventura que era igual casi en un 80%. Coincidio que un colega de partida se estaba leyendo el libro y me decia "joder, estoy leyendo un libro igual...". Luego no fue tan igual.

* Otra de aventuras dividida en dos partes. Un millonario les encarga buscar un objeto en un templo centroamericano. No tienen tiempo de investigar nada (esa era la gracia) y al volver y despues de entregarlo descubren que es un objeto que permite facilitar la invocacion de un Primigenio y deben recuperearlo

y podria seguir. El tema no es propio (claro, buscame uno que lo sea) pero la historia que se juega si. No se si ha sido una confusion semantica o que Entropia es muy puntilloso.

Quizá me cambie el nombre a Entalpia y la liaremos más.

Glaaki

Mie Abr 07, 2004 3:50 pm

Yo en mis partidas suelo intentar crear mis propios módulos.

En partidas clásicas rara vez he dirigido módulos publicados (entre otras cosas porque soy un jugador y Guardián tardío y algunos jugadores ya se las sabían todas ). Me gusta más desarrollar historias propias. Eso no quiere decir que no haya cogido cosas aquí y allá de algunos módulos o relatos. Una fuente de documentación e inspiración estupenda es la Enciclopedia Cthulhiana de Daniel Harms.

Cosa aparte son los módulos de Delta Green, que los he dirigido con mucho gusto. Algunos son especialmente buenos; considero que hay un antes y un después de Pagan en la historia de La Llamada ,

Uxgarl el Guerrero

Mie Abr 07, 2004 5:13 pm

Por mi parte en Cthulhu solia basarme en algun módulo de los cientos que hay publicados por Internet, aunque solia mezclar ideas, alargar partes, u omitir otras, en general se puede decir que los usaba para guiarme pero sin llegar a limitarme yo mismo.

En cuanto a lo de la originalidad (como algunos habran visto en el foro de Cine) mis ideas se acercan más a las de Entropía, y la verdad es que siento profundamente que para aclararnos en esto lo primordial es entender lo que quiere decir el otro cuando habla de originalidad. Con la ultima aclaración de s_plissken sin duda queda aclarado.

Si no tuvieramos formas de pensar distintas sin duda foros como estos no existirian. Saludos a todos.

Zeruel

Mie Abr 07, 2004 6:16 pm

Yo he jugado partidas muy parecidas a capitulos de Expediente X y lo mas original que hicimos una vez fue interpretando a unas rubias adolescentes bien proporcionadas en una universidad de los USA XDD

Misne

Mie Abr 07, 2004 6:50 pm

s_plissken escribió:
No se si ha sido una confusion semantica o que Entropia es muy puntilloso.

Quizá me cambie el nombre a Entalpia y la liaremos más.

Me parece que el que está siendo puntilloso no es Entro, precisamente. Te has pasado un montón con tus comentarios.

Decir que un moderador te decepciona por tener ideas propias sobre la originalidad... o tergiversar sus palabras y creer que piensa que algo "es una mierda" cuando él no ha dicho ni sugerido nada parecido... y ha explicado perfectamente su criterio

No sé... te habrá pillado una mala semana... ,o eso me gustaría pensar.

En cuanto a ser original, no creo que hace falta que diga que Entropía es una persona muy creativa, además de muy volcada con todo lo que se compromete. Incluso con este foro al que dedica demasiado tiempo. Creo que has hablado a la ligera, lo peor es que las palabras no se las lleva el viento.

Saludos entristecidos,

vidimus

Jue Abr 08, 2004 10:02 pm

s_plissken escribió:
1º- Mi concepto de 'original' significa no haberme basado en ningun relato o modulo o pelicula. Claro que si hago un modulo sobre una casa encantada, la situacion no sera original, pero la historia si. O si se trata de una expedición, pues el tema no sera original, pero la historia si, por que no me basaré en nada para prepararla. Hay gente que dira que si, que seguro que subconscientemente tomo ideas de un relato que lei hace 10 años. Puede ser, pero es algo que no puedo controlar. No hablo de crear un nuevo genero ni nada.

Original entonces es "de creación propia". Creo que se debería aclarar que cuando se habla de originalidad en un módulo es para referirse generalmente a que no se parece a otros módulos existentes para ese juego. Ello no quiere decir nada de que se basen o no en novelas, mitos, películas, un poema, una experiencia personal o un capítulo de una serie.

Una cosa es hacer una adaptación de una película para convertirla en un módulo, y otra es hacer un módulo basándote en una película, de la cual tomarás más o menos elementos.

Yo también creo que no hay originalidad, o al menos, no de forma constante. Lo que cambia es la forma de presentarla o representarla. Es algo que me quedó muy claro cuando lo di en Filosofía, hace mucho tiempo. Pero es otra cuestión y no creo que tengamos que iniciar aquí un diálogo de los de Platón acerca del tema.

Yo me quedo con "original" para designar "distinto a los demás", y "creación propia" para distinguirlos de los "comprados". ¿Para qué complicarse más la vida?

s_plissken escribió:
2º- No he dicho que sea tan bueno ni tan creativo, lo que pasa es que el tipo de comentarios, como el de Entropia, me encienden, y no tengo mal caracter...bueno, un poco. Es como si digo " me voy a tomar un vaso de agua y alguien me contesta, el vaso es de vidrio no de agua, el agua es lo que te bebes...' este tipo de comentarios me encienden mucho. Como he dicho en el punto 1 la historia es lo que es original.

En un foro, como en el resto de las cosas, al menos desde mi punto de vista, hay que tener en cuenta lo que te dicen los demás. No tienes por qué compartir las ideas de nadie. Los foros están para compartir ideas, y si son distintas, creo que es más enriquecedor para todos.

Y tomarse las cosas con calma es una buena opción para vivir mejor.

s_plissken escribió:
3º- No me iré por que me encanta CoC y he leido cosas interesantes por el foro.

Estupendo, pero ten en cuenta lo que te he dicho antes: es un foro. La gente opina, y si no puedes aceptar de buen grado las opiniones contrarias o símplemente discordantes, debes plantearte tu situación dentro del mismo.

s_plissken escribió:
4º- No pido que la gente opine como yo (aunque no estaria mal ) lo que digo es que me sorprende esa actitud, no se me esperaba algo más de apoyo en lo que representa la creación de aventuras propias (quiza mejor esta palabra que 'original').

No he visto por ningún lado que Entropía te diga que no crees aventuras propias, o que te desanime para que las hagas. A nosotros, los moderadores (y supongo que al resto de los usuarios) nos gusta que la gente "se mueva", haga cosas, tenga iniciativa y dé un paso adelante en su forma de jugar a Cthulhu.

[/quote]

s_plissken escribió:
y podria seguir. El tema no es propio (claro, buscame uno que lo sea) pero la historia que se juega si.

Es que acabas diciendo más o menos lo que te ha dicho Entropía. Que lo original no es el fondo, sino la forma de presentar las cosas, la representación y la combinación de elementos.

s_plissken escribió:
No se si ha sido una confusion semantica o que Entropia es muy puntilloso.

No creo que sea el caso. Supongo que te has llevado una impresión equivocada.

s_plissken escribió:
Quizá me cambie el nombre a Entalpia y la liaremos más.

No sería una decisión inteligente, la verdad.

En fin, esperemos que todo esto se quede en un malentendido y que podamos compartir ideas, quejas, sugerencias o símplemente buenos momentos en el foro.

Jorgeman unlogged

Lun Abr 12, 2004 6:59 pm

Lo que no es tradición es plagio.

No recuerdo dónde oí/leí esa afirmación, pero reconozcamos que después de cien mil años todas las historias están contadas. Eso no quita que las podamos contar de forma original. Además con las historias ocurre como con la moda, lo de hace 20 años hoy día nos parece novedoso a los jóvenes.



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Modificado 12-04-2004

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s_plissken
Mar Abr 06, 2004 9:45 am

Xelai
Mar Abr 06, 2004 11:55 am

MC DREAMS
Mar Abr 06, 2004 12:16 pm

Entropía
Mar Abr 06, 2004 12:30 pm

CapitanX
Mar Abr 06, 2004 12:41 pm

Xelai
Mar Abr 06, 2004 1:20 pm

Uxgarl el Guerrero
Mar Abr 06, 2004 1:36 pm

s_plissken
Mar Abr 06, 2004 1:45 pm

Entropía
Mar Abr 06, 2004 1:58 pm

s_plissken
Mar Abr 06, 2004 4:08 pm

Entropía
Mar Abr 06, 2004 5:07 pm

Orgasmatron
Mar Abr 06, 2004 6:11 pm

Zeruel
Mar Abr 06, 2004 6:34 pm

Glaaki
Mar Abr 06, 2004 6:51 pm

13
Mie Abr 07, 2004 1:57 am

s_plissken
Mie Abr 07, 2004 7:16 am

Glaaki
Mie Abr 07, 2004 3:50 pm

Uxgarl el Guerrero
Mie Abr 07, 2004 5:13 pm

Zeruel
Mie Abr 07, 2004 6:16 pm

Misne
Mie Abr 07, 2004 6:50 pm

vidimus
Jue Abr 08, 2004 10:02 pm

Jorgeman unlogged
Lun Abr 12, 2004 6:59 pm
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